Parabolspiegel-Heizung - Unterstützung der Zentralheizung

[neveroil]

servus leute !

um auf den Punkt zu kommen:

sat-schüssel mit spiegelfolie zur warmwasseraufbereitung

2-Meter Sat-Schüssel, mit glanzsilber-selbstklebefolie sektorenweise ausgeklebt, 2 servomotoren für justierung, hitzebeständige Kunststoffröhren spiralenförmig im Brennpunkt; Eine Pumpe und ein geschlossener Kreislauf in meinen Wärmespeicher.

Meine Fähigkeiten hängen etwas beim Servo - fix montiert ist Verlust bei 50% - naja, bei ner 2-Meter Schüssel nicht so schlimm.

Habt ihr Referenzen für mich, wer so was schon mal gebaut hat, Tutorials, wie man sowas baut, ob es doch lieber ein 2-Dimensionaler Parabolspiegel sein soll (brauche allerdings große Hitze), und vor allem suche ich auch die Stichwörter - zum googeln:

wie nennt man sowas denn- parabolspiegel, heizung, sat-schüssel, warmwasser, parabolheizung, solarheizung, parabol-sonnenkollektor-zentralheizungs-unterstützung XD; solare warumwasseraufbereitungsanlage - usw.

besten dank !!

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"Das Öl liegt im Sterben"

[speedy]

Hallo,

hab noch nie etwas davon gehört oder gelesen. Ich finde aber auch nichts beim googeln. Theoretisch müsste das funktionieren aber ob du da soviel Leistung erzielst wie du dir vielleicht erhoffst. Hast du denn dafür alles schon da oder musst du dir das alles noch besorgen?

[neveroil]

Naja, bei Sonne kriege ich bei knapp 3 m² sicher 600 Watt auf einen Brennpunkt von Faustgröße, damit - dass ist saubere Leistung - und bis 100 Watt (dünn bewölkt) wird es sich noch lohnen - 100 Watt auf eine kleine Fläche heizen diese auch noch extrem auf.

Die Materialien sind kein Problem, die Schüssel kriege ich für 1,80m:200€ 2,4:350€ - gut für Parabolschüsseln.

[heribert]

Hallo,

und was kosten dich die Motoren und die Folie? Einen Ständer benötigst du ja dann auch noch. Mitunter bekommt man ja schon komplette Anlagen für 1500 Euro und dafür gibt es dann noch einen Zuschuss vom Staat. Ich denke da ist zu prüfen ob sich ein solcher Aufwand überhaupt lohnt.

[neveroil]

heyo,

kannst du mir einen Link geben, wo ich solche Anlagen komplett kaufen kann ?
hab bisher absolut nichts gefunden-


naja, selber basteln kommt schon billiger - pumpe, rohre, servos, habe ich.
Folie bekomme ich für 50€/m²,
elektronische Thermometer zur Steuerung der Pumpleistung habe ich.
=> basteln darf ich auch.

aber würde mich echt interessieren, wo ich so eine Anlage bekomme ?
- und sogar für nur 1500 ?

[PVMax]

Hallo,

also wenn man bei Ebay am Ball bleibt, kann man schon mal so ein Schnäppchen machen. Ich hab hier mal eine Anlage rausgesucht die man mal beobachten könnte. http://cgi.ebay.de/Solaranlage-10m-9-88 ... 240%3A1318

[rabe]

Hallo Pv,
putz mal die Brille, der Junge meint keine Vacuumröhren.
Hi. neveroil,
schau mal unter Parabolspiegel bei Wiki.
Die Tv - Spiegel sind ungeeignet, die Bündelung der Strahlen ist zu schwach (Winkel).
Die Streuung von Folie zu hoch (blitzblanke hochpolierte Spiegel) und Deine Thermoplasterohre werden bei Metallschmelztemperaturen furchtbar stinken.
Ansonsten gibts das ist aber in unseren Breiten nicht wirtschaftlich realisierbar.
(Wüste/Afrika)
gruss
rabe

[solardoktor]

Hallo Pv,
putz mal die Brille, der Junge meint keine Vacuumröhren.

Hallo Rabe,

ich finde nicht das man hier so einen Ton gebrauchen musst. Das hätte man ja wohl auch etwas netter formulieren können.

Hallo neveroil,

warum hast du dich ausgerechnet für einen Parabolspiegel entschieden? Man könnte auch andere Kollektoren günstig selber bauen oder sich gleich eine Komplettanlage zulegen.

[neveroil]

Warum Parabolspiegel ?

Weil die auch bei geringer Leistung noch wenigstens eine kleine Unterstützung liefern können - Keine Bündelung der Sonnenstrahlen würde das Wasser zu wenig aufheizen und solche Anlagen bei geringerer Sonneneinstrahlung unbrauchbar machen.
-soweit meine Theorie.

Warum sollten die Sat spiegel ungeeingnet sein ? Die müssen auch elektromagnetische Wellen, halt anderer Wellenlänge, in einen Brennpunkt (auf das LNB) bündeln, insofern sind sie doch super Parabolbauteile !

Dass die Folie nicht so effektiv ist, kann ich mir vorstellen, es wäre eine Idee die Schüssel einfach mit kleinen Spiegel-Quadraten auszukleben .

Hitzebeständige Rohre wären ja nicht das Problem, da schmilzt dann nichts weg - die Energie wird ja außerdem vom kalten Wasser abtransportiert.

[rabe]

Hi, neveriol,
pauke mal etwas Physik, und dann fang noch mal von vorne an.
sorry Dr.
rabe

[Admin]

Hallo Rabe,

ich würde Dich bitten, ein wenig Höflichkeit zu pauken....

[neveroil]

was ist den falsch was ich sagte ?
sags es doch wenigstens -.-

[rabe]

Hallo Ihr Lieben,
ich sags mal höflich, wenn die Idee gut wäre, hätten schon längst viele ihre Satschüsseln zu Solaranlagen umgerüstet.
Da das leider nicht so ist kommen mir Bedenken.
Und nun noch die reine Warheit hinterher, es lohnt sich nicht, der Wirkungsgrad reicht grad mal ne Tasse Kaffee zu kochen und das nur bei praller Sonne.
Gruss
rabe

[neveroil]

nein, ich meine was du meinst, das physikalisch falsch ist -.-

klar, du drehst es um, "es hat noch kein anderer gemacht, daher ist es Schwachsinn"

wenn schon, sage ich- gerade weil es keiner hat ist es umso interessanter !

Also, was ist nun mein physikalischer Fehler ?

[rabe]

1. Es hat schon jemand gemacht, es gibt sogar Sonnenkraftwerke mit dieser Technik.
2. Der zu erwartende Ertrag ist in unseren Breiten wirtschaftlicher Nonsens.
3. Dein Vorschlag Spiegelstücke aufzukleben beweist Deine Kenntnis über Strahlungverhalten, dur diese Methode wird die Strahlenkonzentrierung durch erhöhte Streuung noch geschwächt.
Dein physikalischer Fehler ist ganz einfach, Du lebst am falschen Platz auf dieser Welt.
Sahara ist der richtige Ort für diese Form der Energiegewinnung.
Rabe

[neveroil]

ich weiß, dass es schon jemand gemacht hat - es geht aber nicht um die 5 m Teile, sondern um ein selbstgebasteltes Stück.

naja, 1000 sonnenstunden/jahr, durchschnittlich 90 Watt = 100 kWh => 3m³ Wasser um 40°C aufheizen => hat dann 60°C

bei mir ist wäsche/geschirrspüler = 0, habe ich gar nicht^

heizung: kachelofen
wäsche/geschirr: 35l/Tag;
duschen: 20l/Tag;
sanitär,trinken: 5l/Tag => 60l/Tag Wasser mit rund 35°C Schnitt

60°C Wasser habe ich 10l/Tag => daraus werden 30l mit 35°C

==>> habe die Hälfte an Öl gespart !


Spiegelstücke sind kein Problem: der Brenn"punkt" ist dann eine Kugel (Tennisballgroß) wo die Rohr-spirale liegt - was hättest du denn geglaubt ??!?!

ich mache das Beste aus der Sache, so gut eben wie es hier geht, geh doch selbst in die sahara -.-

[rabe]

Mach es und nenn es dann Neveroil`s Antisaharaobjekt.
Wer nicht hören will muss investieren.
Wir warten auf Deine Erfolgsdaten.
Gruss
rabe
-ende-

[neveroil]

was denn, ich will hier nicht streiten, sondern diskutieren und schauen, was ihr davon hält--
irgendwie wirst du persönlich^^

inwiefern höre ich denn nicht ? ich habe doch gehört, was du gesagt hast, und bin darauf eingegangen !
gib doch nicht gleich auf, wenn du anderer Meinung bist -

[neveroil]

eigentlich bin ich ja nur so wiederspenstig und, wenn du meinst, "uneinsichtig",

damit ich einige Argumente höre, ob ich das nun machen kann oder nicht, und, dass man auch darüber diskutieren kann, und

nicht, dass ich nach dem zweiten Post mit "Wer nicht hören will, muss spüren" abgeschrieben werde ?!

[flori]

Das finde ich richtig Super.

Versuchs mal bei Google unter Solarkocher, da wirst Du die richtigen Anregungen finden.
Am Bodensee habe ich auf einem Campingplatz solche Anlagen schon gesehen.

Viel Glück und viel Erfolg.

[andib]

Hallo Flori,

neveroil meint keinen Solarkocher um Essen zu erhitzen, sondern er will damit Heizen.

[thegermanguy]

Nur mal angenommen, der Spiegel würde wirklich die Sonneneinstrahlung bündeln und bei einer Normeinstrahlung von 1000W / m² gibt das unter optmalen Bedingungen 1 - 2 kW im Brennpunkt. Wenn nun die Wärme aus irgendeinem Grund nicht mehr abgeführt werden kann ( z.B. Speicher auf Maximaltemperatur oder Pumpe steht ) dann schmilzt der Wärmetauscher locker ab. Da aber der selbstbeklebte Spiegel bei Weitem nicht diese Leistung bringt und alleine die erforderliche Umwälzpumpe schon 65W braucht ist die Energiebilanz aller Voraussicht nach negativ.
Bevor man sich auf solche Experimente einlässt und Geld darauf verschwendet sollte man sich erst mal mit dem Physikbuch auf den Hintern setzen und sich schlau machen wieviel Energie man überhaupt braucht um eine bestimmte Menge Wasser auf eine bestimmte Temperatur zu bringen.

Ich gebe dir mal folgendes an die Hand: Ein hocheffektiver Flachkollektor mit Antireflexglas hat rund 85% Wirkungsgrad und bringt im Jahresdurchschnitt 550 kWh / m². An einem sonnigen Frühlingstag wie heute gewinnst du damit rund 1 kWh / m² auf den ganzen Tag gerechnet und das reicht bei einem 250l-Speicher noch nicht einmal aus um die Temperatur um 4°C anzuheben. Und 80% Wirkungsgrad ist schon verflixt gut, die PV-Leute liegen noch unter 20%.
Und jetzt kommst du mit deiner Bastelei und glaubst, du könntest damit nur annäherend diese Ergebisse ereichen während große Firmen sich seit 25 Jahren mit dem Thema beschäftigen und mit ihren teuren High-Tech Produkten lieber hektarweise die Dächer verunzieren anstatt einfach billige Sat-Schüsseln mit einer Reflektionsschicht zu versehen.

Ich war auch mal ein großer Bastler und Tüftler und habe meine Anlage auch selber ein- und aufgebaut aber meine Erfahrung ist eindeutig diese: Bei Allem, was es schon gibt ist fertig kaufen immer günstiger als selber machen. Der Einstandspreis mag wesentlich höher sein aber das Endergebnis ist um ein Vielfaches besser.

[neveroil]

heyo,

denke du hast Recht mit deiner Rechnung - wollte mal die Ideen von PROs dazu hören -

ich persönlich tendiere eigentlich immer schon, wenn in meinen Breiten überhaupt, zu Solarzellen -.-

danke thegermanguy, finde direkte Weise cool^^

[solarheizung]

So ungereimtes Zeug habe ich noch nie gelesen, aber so kann man nicht antworten.
Dabei habe ich min. 200 Beiträge geschrieben und mit Berechnungen, die neueren, mit Gegenberechnungen
von ChatGPT und Copilot, und deren Zusammenfassung und Fazit wird ausgesagt
alle meine Annahmen sind richtig. Offensichtlich hat kaum einer, evtl. nicht mal einen meiner Beiträge gelesen.
Hier mal ein neuer Beitrag vom 11.11.2024, damit solche Leute, die hier reden und reden, mal gestoppt werden
über Sonnenwärme zu reden, wovon sie keine richtige Vorstellung haben.

Sonnenwärme größte Energie, aber Medien

täuschen die Bürger und Gewerbe, weil diese

nicht diskutiert wird ! Eric Hoyer

11.11.2024   930

leider habe ich keine Beiträge im Internet gefunden, wo ein Land die

größte kostenlose Sonnenwärme, unsere größte Energie, die ca. 2,800-mal

mehr an Energie liefert, als wir benötigen.

Bitte suchen Sie mal im Internet eine Technik, die Sonnenwärme als große

Empfehlung von den Medien, die die Wahrheit für die Menschen  publik machen,

also veröffentlichen und diskutieren. So wird sozusagen die größte Energie, die

kostenlos wäre, verschwiegen!

Also ich meine eine, die in der Lage wäre, diese in der Gesamtheit diese 

Sonnenwärme umzusetzen, mit der Aufnahme der Sonnenwärme und der

Speicherung z. B. Feststoffe, Wärmeleitfähigkeit 20 bis 400. Nicht Wasser

mit nur einer Wärmeleitfähigkeit von 0,6, und Heizkörper über Luft nur eine

Wärmeleitfähigkeit von 0,026, was eine miserable Wärmeleitfähigkeit ist.

Aber in der Technik ist es wesentlich, um eine Energiewende zu schaffen,

nicht Strom oder Energie, Gas, Öl. Holz und Kohle zu verwenden.


In den meisten Ländern, obwohl die Sonnenwärme reichlich dort vorkommt,

und benutzt werden könnte, wird Sonnenwärme kaum zum Heizen, Kochen oder

für das Gewerbe benutzt. Viele dieser Länder nutzen Kohle - z. B. Indien, 35 -70 %,

viele Länder nutzen noch Öl, oder Gas und nicht wenige nutzen Holz, Öl, Plastik in

Afrika und Asien zum Kochen.

Es geht um eine Technik, die in der Lage ist, mit z. B. einer günstigen  Parabolspiegelheizung-Hoyer

diese Sonnenwärme auf 1.500 bis 3.300 °C im

Brennpunkt zu konzentrieren und mit einer automatischen Zeitschaltuhr, die z. B.

Stahlkugeln auf die Temperatur zu reduzieren, die z. B. 900 °C noch zu

beherrschen ist.

So kann man die Temperatur einstellen, die selbst in kühleren Gegenden der Welt

noch optimale Temperaturen mit dem Parabolspiegel optimiert. Der Vorteil ist,

diese Wärme oder Hitze kann dann mit der Kugelheizungssteuerung-Hoyer

sofort angewendet werden - Ist wie Holz nachlegen -  oder diese in einen,

Feststoffspeicher-Hoyer aus Stein/en (auch mit einer Lage geeigneten

Metallschrott) zwischenzulagern. Mit 2 Feststoffspeicher-Hoyer können dann

Wärme von einem Tag bis ca. 7 Monate zwischengespeichert werden.

Mit dieser Wärme kann dann wie in Diagramm 1, 3, und 2. zum Heizen, Kochen,

Trocknen, und zur ständigen Wassererwärmung - durch automatisch gesteuertes

Wegziehen der Isolierung über dem Feststoffspeicher-Hoyer ein großer 

Wasserboiler,  das Duschwasser oder für andere Verwendungen bereitstellen.

Optimierungen im Diagramm 1, sind nicht alle eingezeichnet.

Es gibt darüber  noch weiter Erfindungen z. B. Modulare-Feststoffspeicher-Hoyer

für z. B. eine Mietwohnung, die wesentlich mehr Energie (pro Wohnung ca. 2.000 kWh/a)

als ein Balkonkraftwerk erzeugt.

Dann gibt es meine Mobilen-Solarnotwagen-Hoyer oder Anhänger etc. 

Teibeitrag :

von Eric Hoyer, 11.11.2024

[solarheizung]

Hallo Rabe,

ich würde Dich bitten, ein wenig Höflichkeit zu pauken....

Hallo, hier werden Menschen mit richtig guten Beiträgen nicht schön behandelt. Hier ist viel Unverständnis
falsche Physik aussagen hier z. B. ein ein Beitrag auf YOUTUbe. : DE
5:11 / 6:58
How To Make Parabolic Mirrors From Space Blankets - NightHawkInLight
https://www.youtube.com/watch?v=8CLRTa_ocmo
einen schönen tag.
Eric Hoyer

[solarheizung]

Hallo Ihr Lieben,
ich sags mal höflich, wenn die Idee gut wäre, hätten schon längst viele ihre Satschüsseln zu Solaranlagen umgerüstet.
Da das leider nicht so ist kommen mir Bedenken.
Und nun noch die reine Warheit hinterher, es lohnt sich nicht, der Wirkungsgrad reicht grad mal ne Tasse Kaffee zu kochen und das nur bei praller Sonne.
Gruss
rabe

Nur mal angenommen, der Spiegel würde wirklich die Sonneneinstrahlung bündeln und bei einer Normeinstrahlung von 1000W / m² gibt das unter optmalen Bedingungen 1 - 2 kW im Brennpunkt. Wenn nun die Wärme aus irgendeinem Grund nicht mehr abgeführt werden kann ( z.B. Speicher auf Maximaltemperatur oder Pumpe steht ) dann schmilzt der Wärmetauscher locker ab. Da aber der selbstbeklebte Spiegel bei Weitem nicht diese Leistung bringt und alleine die erforderliche Umwälzpumpe schon 65W braucht ist die Energiebilanz aller Voraussicht nach negativ.
Bevor man sich auf solche Experimente einlässt und Geld darauf verschwendet sollte man sich erst mal mit dem Physikbuch auf den Hintern setzen und sich schlau machen wieviel Energie man überhaupt braucht um eine bestimmte Menge Wasser auf eine bestimmte Temperatur zu bringen.

Ich gebe dir mal folgendes an die Hand: Ein hocheffektiver Flachkollektor mit Antireflexglas hat rund 85% Wirkungsgrad und bringt im Jahresdurchschnitt 550 kWh / m². An einem sonnigen Frühlingstag wie heute gewinnst du damit rund 1 kWh / m² auf den ganzen Tag gerechnet und das reicht bei einem 250l-Speicher noch nicht einmal aus um die Temperatur um 4°C anzuheben. Und 80% Wirkungsgrad ist schon verflixt gut, die PV-Leute liegen noch unter 20%.
Und jetzt kommst du mit deiner Bastelei und glaubst, du könntest damit nur annäherend diese Ergebisse ereichen während große Firmen sich seit 25 Jahren mit dem Thema beschäftigen und mit ihren teuren High-Tech Produkten lieber hektarweise die Dächer verunzieren anstatt einfach billige Sat-Schüsseln mit einer Reflektionsschicht zu versehen.

Ich war auch mal ein großer Bastler und Tüftler und habe meine Anlage auch selber ein- und aufgebaut aber meine Erfahrung ist eindeutig diese: Bei Allem, was es schon gibt ist fertig kaufen immer günstiger als selber machen. Der Einstandspreis mag wesentlich höher sein aber das Endergebnis ist um ein Vielfaches besser.

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Hallo, How To Make Parabolic Mirrors From Space Blankets - NightHawkInLight
https://www.youtube.com/watch?v=8CLRTa_ocmo

Sehr viele falsche Behauptungen, ich forsche mehr als 20 Jahre daran und kenne alles was es gibt mehr als 500 Seiten zu allen Themen und habe selbst über 200 Beiträge zur Energiewende geschrieben.

Einen schönen Tag.
Eric Hoyer